二百九十八章 推心置腹
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“喝酒聊天我能奉陪,作诗词还是算了吧,在这方面我就是个棒槌,能听懂就不错。待到战争结束之后,我想请二位去我的国家转转,如果官家能去更好。到时候咱们在热带雨林的树屋上喝着酒、吃着烤肉、抽着烟,再聊一聊国家大事和人生感悟,岂不更是人生快哉?”
洪涛这番话倒不是忽悠人,他还真想请大宋的官员去金河城看看。对于管理国家的人,眼光必须要广阔,只停留在一城一地,无法了解世界的发展,就成了井底之蛙。如果当初慈禧太后能去欧洲转一圈,亲眼看看世界的样子,她肯定不会再用海军军费去修花园,也就不会让一个弹丸小国兜头一顿臭揍了。
“官家恐怕去不了,那次带着官家去船上见你,我就已经被言官们弹劾了无数次,如果带着官家去海外,他们会把老夫抽筋扒皮的。”郑清之还真让洪涛说动心了,他其实一直都很纳闷洪涛为何会崛起得这么快,光靠询问文南还不全面,做为一国之相,看看别的国家如何运作,也是一件益事,至少没损失。
“陛下认为战事很快就能结束?我朝自辽以来,连年征战,已经疲惫不堪,如果能一劳永逸,对天下百姓就有再造之恩,还请陛下明示。”吴潜从洪涛的话里听出了不同的味道,直接站起身给洪涛施了一礼,这是逼着洪涛把话说明白,不说都不成。
“吴大人请坐,这件事咱们还得慢慢说。是这样,文部长肯定也和郑相聊过我的意思,我不建议大宋发展大规模的海军。我的意思并不是忌惮大宋海军,也不是不想教授大宋建造更好的战舰,而是有其它原因的。”既然吴潜问起了这个问题,洪涛正好可以和他们两位解释解释自己的意图,盟友嘛,沟通很重要。
虽然南宋朝廷并不相信自己。自己也得不停的和他们说。在洪涛眼中,南宋朝廷就像是一个不听话的孩子,还是自家孩子,就算再调皮捣蛋、再不是东西。也得慢慢教育,不可能像对待别人家孩子一样,直接放弃不管。
“原因只有一个,就是钱!大宋没钱,就算有。也不足以同时建设陆军和海军。相对于目前的情况,大宋还是应该集中力量建设陆军、完善防御系统,毕竟大宋不像我的国家是个岛屿,陆地上基本没有威胁。恰恰相反,大宋的威胁绝大多数是来自北方的大陆,等把防御系统做好,恢复了国力,再筹谋海军不迟。到时候我的国家可以和大宋就海上问题进行友好的谈判。咱们双方把大海划出一道界线来,就像陆地上的国界一样,互相的军舰都不侵犯对方领海。但是民间船只、商船可以畅通无阻,这样岂不更好?”
洪涛一直也没有在大海上掐死南宋的心思,只要这个国家能健康发展下去,金河帝国可以做出巨大的让步,别说南海,就算把整个东南亚都让出来也没问题。那时候金河帝国就可以迁都了,迁到卡兰巴甚至开普敦都可以,全力经略中东和欧洲,形成两个地区性的大国,一东一西。不是更好?当然了,这是洪涛一个人的想法,成功的难度很大,但还没难到不能试试的程度。
“至于说战争何时结束?从总体上讲。这场战争永远没有结束的时候。把蒙古人打败了,过上十几年、几十年,他们还有可能再次崛起。就算他们一蹶不振,也会有其它民族起来的,只要国家存在,边患就不能完全避免。所以不能存在懈怠的思想。和平时期军队不见得多,但一定要有强大的战斗力和一整套切实可行的军制。一但有了边患,随时可以扩军,战斗力不会降低太多。”
“没有马不要紧,我们可以养,就算不养,我也有办法让步兵击败骑兵,但这一切都取决于大宋朝廷能否抛开部分旧观念,让军队成为真正的国家军队。这件事儿比较麻烦,也不是一朝一夕可以转变的,我说这些是给两位大人提个醒。想保卫国家必须要依靠自身强大,时刻注意周边国家的发展态势,一旦它们有崛起的先兆,就必须想办法遏制。用文化、经济手段都可以,实在不成动用武力先把它们扼杀在萌芽状态也不为过。”
“从短期看,蒙古帝国的威胁很快就会消除。他们耗费了大量国力建造水师战舰,而且还是仿照我国船只建造的,不瞒二位,在这方面我国还特意帮了蒙古帝国一把,给他们私下提供了不少技术……吴大人莫急,先听我说说为什么这样做。”
洪涛虽然看不上南宋朝廷这些官员,但又不能轻视他们。他们除了武力不太给力之外,确实把国家治理得不错,要不是赶上蒙古帝国这个时代的强者,金国早晚会被他们同化掉。所以洪涛一方面继续执行他自下而上逼着南宋朝廷进行改革的计划,一方面也不放弃任何一个可以影响南宋官员的机会。
“大宋水师的舰船造价太低,不足以拖垮蒙古帝国的财政,而且不给他们一点甜头,他们也不会按照我的设想去大规模发展水师。这也是我不愿意看到大宋急急忙忙发展新式水师的原因。这种被我称为海军的军队模式,太耗费国力。我故意把蒙古帝国拖入这场造船大赛里,目的就是拖垮他们的国家经济。想要打败一个国家,可以真刀真枪的搏命,也可以用看不见摸不到的经济手段。
“后者更彻底更奏效,这就好像是不伤害一个人的躯体,却把他的血放光了。一个人如果缺血太多,就会死,哪怕死不了,也是苟延残喘失去了战斗力。我想这方面二位大人理解的应该比我透彻,打仗是要花钱的,人吃马嚼都是钱,刀斧盔甲也是钱,民夫后勤还是钱。大宋被连年不断的战争拖得国库空虚,蒙古人也一样。他们把国库里的钱全拿去造战舰和大炮了,陆军就没有足够的军费,这两年他们也就没有发起过大规模的南侵。”
“现在我觉得时机成熟了,蒙古帝国也快醒悟过来了。他们不能再等,因为财政上的压力需要大宋的钱粮去弥补,不管他们准备好没准备好,都要来进攻大宋,这也就是我们收获的季节。只要把蒙古帝国水师消灭掉,它在几年之内都没有能力再发动战争了,不管是陆地上还是海上都不成,因为他们没有钱粮了。”洪涛一口气把自己的战略布局全说了出来,连原理都讲给他们听,不怕他们明白,就怕他们不明白。
“陛下从二三年前就在布局这一切,怎知道蒙古人必然上当?如果他们不造战舰,继续在陆地上进攻呢?”听了洪涛这段长篇大论,郑清之陷入了沉思,连手里的雪茄烟都忘了抽,就拿在手上任它自己冒着烟。吴潜可能是脑子快,也可能是想的东西少,他倒是一直跟着洪涛的话在转,立刻就提出了问题。
“这只是一个局,蒙古人入不入局全在他们,我无法控制。这件事没有如果,只要我用战舰打疼了他们,他们必然会想获得这种威力巨大的武器。我以前就说过,蒙古帝国的高层非常好学,他们总是用最快的速度学会对他们有用的东西,这次也不例外,这是本性,很难改。其实不光蒙古帝国在学,据我所知大宋朝廷也在学,是吧?”对于吴潜的问题,洪涛是笑着回答的,那个笑容就像司令旗上的老鼠头,怎么看怎么显得有一股子阴损的感觉。
“这个……”吴潜让洪涛问得一愣,脸上很不自然。对于偷学别人东西这件事儿,是被大宋主流阶层所唾弃的,但现在他们却正在这么干,所以很难回答。
“没关系,学一学不可耻,不会就学没什么不好意思的,国家和国家之间不用遵循个人的道德标准。不管标准多低,只要能让国家强盛、人民生活幸福,就是好朝廷!但我还得提醒二位一句,铸造大炮一点不比建造战船省事。大炮是用铜铸造出来的,铜可都是钱啊,说它是用钱堆出来的一点都不为过。”
“大宋的铜产量并不富足,维持国内所需都是紧巴巴的,略微研究一下新技术没问题,但太耗费国力去搞就没必要了。这是我给蒙古帝国下的套子,我不想看着大宋跟他们一起钻进来。还是那句话,如果把蒙古帝国的战舰和铜炮都沉到大海里,二位大人可以自己算算,他们手里还有没有钱粮再向大宋发动进攻了?”洪涛并没在偷偷造炮这件事上去挤兑吴潜,这时候占口舌之利没半点意义,重要的是让他们两位大宋高官明白这件事儿的利弊,然后回去影响大宋朝廷做出正确的判断。
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“喝酒聊天我能奉陪,作诗词还是算了吧,在这方面我就是个棒槌,能听懂就不错。待到战争结束之后,我想请二位去我的国家转转,如果官家能去更好。到时候咱们在热带雨林的树屋上喝着酒、吃着烤肉、抽着烟,再聊一聊国家大事和人生感悟,岂不更是人生快哉?”
洪涛这番话倒不是忽悠人,他还真想请大宋的官员去金河城看看。对于管理国家的人,眼光必须要广阔,只停留在一城一地,无法了解世界的发展,就成了井底之蛙。如果当初慈禧太后能去欧洲转一圈,亲眼看看世界的样子,她肯定不会再用海军军费去修花园,也就不会让一个弹丸小国兜头一顿臭揍了。
“官家恐怕去不了,那次带着官家去船上见你,我就已经被言官们弹劾了无数次,如果带着官家去海外,他们会把老夫抽筋扒皮的。”郑清之还真让洪涛说动心了,他其实一直都很纳闷洪涛为何会崛起得这么快,光靠询问文南还不全面,做为一国之相,看看别的国家如何运作,也是一件益事,至少没损失。
“陛下认为战事很快就能结束?我朝自辽以来,连年征战,已经疲惫不堪,如果能一劳永逸,对天下百姓就有再造之恩,还请陛下明示。”吴潜从洪涛的话里听出了不同的味道,直接站起身给洪涛施了一礼,这是逼着洪涛把话说明白,不说都不成。
“吴大人请坐,这件事咱们还得慢慢说。是这样,文部长肯定也和郑相聊过我的意思,我不建议大宋发展大规模的海军。我的意思并不是忌惮大宋海军,也不是不想教授大宋建造更好的战舰,而是有其它原因的。”既然吴潜问起了这个问题,洪涛正好可以和他们两位解释解释自己的意图,盟友嘛,沟通很重要。
虽然南宋朝廷并不相信自己。自己也得不停的和他们说。在洪涛眼中,南宋朝廷就像是一个不听话的孩子,还是自家孩子,就算再调皮捣蛋、再不是东西。也得慢慢教育,不可能像对待别人家孩子一样,直接放弃不管。
“原因只有一个,就是钱!大宋没钱,就算有。也不足以同时建设陆军和海军。相对于目前的情况,大宋还是应该集中力量建设陆军、完善防御系统,毕竟大宋不像我的国家是个岛屿,陆地上基本没有威胁。恰恰相反,大宋的威胁绝大多数是来自北方的大陆,等把防御系统做好,恢复了国力,再筹谋海军不迟。到时候我的国家可以和大宋就海上问题进行友好的谈判。咱们双方把大海划出一道界线来,就像陆地上的国界一样,互相的军舰都不侵犯对方领海。但是民间船只、商船可以畅通无阻,这样岂不更好?”
洪涛一直也没有在大海上掐死南宋的心思,只要这个国家能健康发展下去,金河帝国可以做出巨大的让步,别说南海,就算把整个东南亚都让出来也没问题。那时候金河帝国就可以迁都了,迁到卡兰巴甚至开普敦都可以,全力经略中东和欧洲,形成两个地区性的大国,一东一西。不是更好?当然了,这是洪涛一个人的想法,成功的难度很大,但还没难到不能试试的程度。
“至于说战争何时结束?从总体上讲。这场战争永远没有结束的时候。把蒙古人打败了,过上十几年、几十年,他们还有可能再次崛起。就算他们一蹶不振,也会有其它民族起来的,只要国家存在,边患就不能完全避免。所以不能存在懈怠的思想。和平时期军队不见得多,但一定要有强大的战斗力和一整套切实可行的军制。一但有了边患,随时可以扩军,战斗力不会降低太多。”
“没有马不要紧,我们可以养,就算不养,我也有办法让步兵击败骑兵,但这一切都取决于大宋朝廷能否抛开部分旧观念,让军队成为真正的国家军队。这件事儿比较麻烦,也不是一朝一夕可以转变的,我说这些是给两位大人提个醒。想保卫国家必须要依靠自身强大,时刻注意周边国家的发展态势,一旦它们有崛起的先兆,就必须想办法遏制。用文化、经济手段都可以,实在不成动用武力先把它们扼杀在萌芽状态也不为过。”
“从短期看,蒙古帝国的威胁很快就会消除。他们耗费了大量国力建造水师战舰,而且还是仿照我国船只建造的,不瞒二位,在这方面我国还特意帮了蒙古帝国一把,给他们私下提供了不少技术……吴大人莫急,先听我说说为什么这样做。”
洪涛虽然看不上南宋朝廷这些官员,但又不能轻视他们。他们除了武力不太给力之外,确实把国家治理得不错,要不是赶上蒙古帝国这个时代的强者,金国早晚会被他们同化掉。所以洪涛一方面继续执行他自下而上逼着南宋朝廷进行改革的计划,一方面也不放弃任何一个可以影响南宋官员的机会。
“大宋水师的舰船造价太低,不足以拖垮蒙古帝国的财政,而且不给他们一点甜头,他们也不会按照我的设想去大规模发展水师。这也是我不愿意看到大宋急急忙忙发展新式水师的原因。这种被我称为海军的军队模式,太耗费国力。我故意把蒙古帝国拖入这场造船大赛里,目的就是拖垮他们的国家经济。想要打败一个国家,可以真刀真枪的搏命,也可以用看不见摸不到的经济手段。
“后者更彻底更奏效,这就好像是不伤害一个人的躯体,却把他的血放光了。一个人如果缺血太多,就会死,哪怕死不了,也是苟延残喘失去了战斗力。我想这方面二位大人理解的应该比我透彻,打仗是要花钱的,人吃马嚼都是钱,刀斧盔甲也是钱,民夫后勤还是钱。大宋被连年不断的战争拖得国库空虚,蒙古人也一样。他们把国库里的钱全拿去造战舰和大炮了,陆军就没有足够的军费,这两年他们也就没有发起过大规模的南侵。”
“现在我觉得时机成熟了,蒙古帝国也快醒悟过来了。他们不能再等,因为财政上的压力需要大宋的钱粮去弥补,不管他们准备好没准备好,都要来进攻大宋,这也就是我们收获的季节。只要把蒙古帝国水师消灭掉,它在几年之内都没有能力再发动战争了,不管是陆地上还是海上都不成,因为他们没有钱粮了。”洪涛一口气把自己的战略布局全说了出来,连原理都讲给他们听,不怕他们明白,就怕他们不明白。
“陛下从二三年前就在布局这一切,怎知道蒙古人必然上当?如果他们不造战舰,继续在陆地上进攻呢?”听了洪涛这段长篇大论,郑清之陷入了沉思,连手里的雪茄烟都忘了抽,就拿在手上任它自己冒着烟。吴潜可能是脑子快,也可能是想的东西少,他倒是一直跟着洪涛的话在转,立刻就提出了问题。
“这只是一个局,蒙古人入不入局全在他们,我无法控制。这件事没有如果,只要我用战舰打疼了他们,他们必然会想获得这种威力巨大的武器。我以前就说过,蒙古帝国的高层非常好学,他们总是用最快的速度学会对他们有用的东西,这次也不例外,这是本性,很难改。其实不光蒙古帝国在学,据我所知大宋朝廷也在学,是吧?”对于吴潜的问题,洪涛是笑着回答的,那个笑容就像司令旗上的老鼠头,怎么看怎么显得有一股子阴损的感觉。
“这个……”吴潜让洪涛问得一愣,脸上很不自然。对于偷学别人东西这件事儿,是被大宋主流阶层所唾弃的,但现在他们却正在这么干,所以很难回答。
“没关系,学一学不可耻,不会就学没什么不好意思的,国家和国家之间不用遵循个人的道德标准。不管标准多低,只要能让国家强盛、人民生活幸福,就是好朝廷!但我还得提醒二位一句,铸造大炮一点不比建造战船省事。大炮是用铜铸造出来的,铜可都是钱啊,说它是用钱堆出来的一点都不为过。”
“大宋的铜产量并不富足,维持国内所需都是紧巴巴的,略微研究一下新技术没问题,但太耗费国力去搞就没必要了。这是我给蒙古帝国下的套子,我不想看着大宋跟他们一起钻进来。还是那句话,如果把蒙古帝国的战舰和铜炮都沉到大海里,二位大人可以自己算算,他们手里还有没有钱粮再向大宋发动进攻了?”洪涛并没在偷偷造炮这件事上去挤兑吴潜,这时候占口舌之利没半点意义,重要的是让他们两位大宋高官明白这件事儿的利弊,然后回去影响大宋朝廷做出正确的判断。
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