第三章 问题
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夜，宿营地，帐篷里，李笠正听取祖珽的“工作汇报”。
祖珽奉命“驻点考察”徐州的军屯情况，恰逢大军回师寒山，便顺道回去，并且向李笠汇报自己的‘考察结果’。
卫所屯田已经实行，祖珽知道自己去‘考察’，是李笠在考验自己的能力，而不是想问他军屯可不可行。
所以开门见山，提出如今实行之军屯的几个问题。
第一，屯兵及屯民，迟早会变成给各级主官打杂的下人，无非是快或慢，由此，可能会出现诸如外逃、内讧等问题。
第二，屯田聚落的主官，都是行伍出身，许多人的民政能力不行，譬如管人，或者管事。
虽然配有佐吏，但只会砍人的主官，恐怕很容易被狡猾小吏给糊弄，屯田成果，未必理想。
第三，大规模屯田开支极大，且需要连续几年投入，一旦期间出了意外，必然前功尽弃。
祖珽认为，按着现行这种以‘占地’为主要目的之屯田方式，意味着许多屯田区的灌溉条件较差，屯田前期收获少，投入却很大。
各级屯田聚落的堡寨建设，需要投入大量钱粮和人力物力，而大量投入的结果，是各聚落仅仅具备防御强盗袭扰的基本自保能力。
一旦齐军大举进攻，各屯田聚落自身难保，所以需要野战兵马救援，那么，为了保卫各地屯田区，军府得花多少钱粮募兵扩军？
李笠对祖珽提出这三个问题，丝毫不感到意外，因为这确实是绕不过的三座大山。
没有一个制度可以‘包治百病’，且推行一段时间后，必然出问题。
无论是隋唐的府兵制，还是明代的卫所制，都是如此。
以明代的卫所制来说，因为卫所兵为世袭，渐渐就会变成公私奴役，由耕战结合的兵，变成奴隶一样的农奴兵，战斗力快速下降。
祖珽提出问题，李笠做出回答，不是要征得对方的认可，而是要对方明白自己这么做的目的何在。
“先说屯兵、屯民极易为主官奴役的问题，你说的没错，可那又如何？”
“即便不是军屯，随便哪个戍堡，小兵们不是被堡主当做杂役，呼来唤去做杂务？”
“只要这个堡主，能够让戍堡发挥该有的作用，上头的将领，管他如何驱使堡内小兵？”
“即便是聚族而居的宗族，内部也分尊卑，旁支、庶出子弟的地位和待遇，不也如同田客甚至奴婢一般？”
“一个栅，四十户人，该缴纳的税，该服的劳役，都完成了，并确保地界无盗贼窝点，那么小旗是否在栅里作威作福，关我甚事？”
“再说了，屯田的卫所兵，最终归宿是变成编户民，并不是世袭兵户，屯田聚落会变成村落。”
“届时对于地方官府来说，田地有了，编户民有了，若没法保住税收、劳动力，是朝廷的问题，不是卫所制的问题。”
李笠点明了推行卫所制（改良版）的目的，对于祖珽提出的人员素质问题，他回答：
“不会管人、管事，那就学，实在学不会，就换人来当主官，这么磨练几年后，磨练出的人才，不正好可以为我所用？”
“至于钱粮开支大的问题，确实让人头痛，我来想办法，你不用担心。”
祖珽真的想知道李笠要如何解决这个问题，又不好问，只能听着。
“现有的好地，灌溉方便，但基本上都有主了，然而想对这些人收税的话，牵扯较多，比较麻烦，动的话不是不行，但不是现在。”
“军屯，主要是开荒，等于是自己做饭吃，不从别人碗里抢食，所以不会招来激烈反抗，但先期投入大、收益小，无可奈何。”
“然而另一个看上去虚无缥缈的收益，你算了么？那就是对军心和人心的影响。”
祖珽问：“君侯的意思，是只要坚持推行屯田，哪怕只是分荒地，也能让立功将士很快有了奖励，让其他将士，乃至百姓有了盼头？”
“对，我就是要让所有人知道，加入徐州军，肯定能打胜仗，极大机会立功，而立了功，就有地分，哪怕一开始只是荒地。”
“有一块自己的地，一家人守着土地过安稳日子，自给自足，这是多少无地百姓的梦想？”
“到徐州来当兵，先做战兵，转为卫所兵，凭军功分更多的地，耕种几年后，带着土地转为编户民，而不是世代做兵户，亦或是当兵当到老，这选择不好么？”
“哪怕只是做屯民，比屯兵多熬几年，少一些地，但始终也能有地，转为编户民。”
“徐州有善战的军队保证安全，坚持屯田，开垦出来的荒地，就一定能变成熟地，变成自家田地。”
“安全的徐州，大规模的屯田，屯田数年后便会转为编户民，这样的印象一旦形成，满怀希望涌向徐州的无地百姓，只会多不会少。”
“要把大规模屯田的声势营造起来，就必须舍得投钱，如此，才能吸引百姓自行向徐州聚集，你就当这是花钱请人四处吆喝、招揽客人，划不划得来，一目了然。”
祖珽听出了李笠话外的意思，主动请缨：“屯田事务琐碎、烦杂却又干系重大，在下不才，愿为君侯分忧。”
祖珽有多年处理实务的经验，李笠本来就打算任用，点点头：“你是跑不掉的，必须给我分忧，具体安排，待我回寒山再说。”
张铤是他的幕府长史（幕僚长），需要协调、处理的事情太多，具体的分管事务，得让其他能力强的人来担当。
祖珽投奔李笠，但亲属还在齐国，为了亲属安全，祖珽改名换姓，不太好抛头露面，所以具体如何任用，李笠得深思熟虑。
交谈了一会，祖珽见李笠兴致勃勃，便问：“君侯，在下还是好奇，不知君侯打算如何筹措钱粮，推行卫所屯田？朝廷对此恐怕是无能为力”
“钱粮不够花，要么是借，要么是抢。”李笠缓缓说着，本来还要说‘亦或是坑蒙拐骗’，不过考虑到对方脸面，没说出口。
“借钱得还，本金加利息，到期还不上，那就麻烦了；抢的话，一本万利，但又不是那么好抢，权衡利弊，还是得借。”
“徐州的商贾多，公廨也不是没向商贾借过钱....”
说到这里，李笠反问：“以你之见，该如何借，才能借到这么多钱粮，推行卫所屯田，到期后又能还上？”
“在下实在想不出。”
“其实你是在纠结，如何在期限内，偿还本、息吧？”
李笠说着说着笑起来：“屯田的收成，前期肯定不会高，所以把还债的希望寄托在新开垦的荒地上，人只会如坐针毡。”
祖珽听出李笠的意思，是要在别处赚钱来还债。
但既然能从别处赚钱，何不直接投入到卫所屯田，而是要多经一手，还得多付利息？
除非这“从别处赚钱”，也得花时间。
“具体怎么做，多说无益，拭目以待。”李笠留了个悬念，“就要过年了，过完年再说。”
忙了大半年，他总算是忙清楚了，齐军主力覆灭，他和鄱阳王的交易，也该完成了。
夜，宿营地，帐篷里，李笠正听取祖珽的“工作汇报”。
祖珽奉命“驻点考察”徐州的军屯情况，恰逢大军回师寒山，便顺道回去，并且向李笠汇报自己的‘考察结果’。
卫所屯田已经实行，祖珽知道自己去‘考察’，是李笠在考验自己的能力，而不是想问他军屯可不可行。
所以开门见山，提出如今实行之军屯的几个问题。
第一，屯兵及屯民，迟早会变成给各级主官打杂的下人，无非是快或慢，由此，可能会出现诸如外逃、内讧等问题。
第二，屯田聚落的主官，都是行伍出身，许多人的民政能力不行，譬如管人，或者管事。
虽然配有佐吏，但只会砍人的主官，恐怕很容易被狡猾小吏给糊弄，屯田成果，未必理想。
第三，大规模屯田开支极大，且需要连续几年投入，一旦期间出了意外，必然前功尽弃。
祖珽认为，按着现行这种以‘占地’为主要目的之屯田方式，意味着许多屯田区的灌溉条件较差，屯田前期收获少，投入却很大。
各级屯田聚落的堡寨建设，需要投入大量钱粮和人力物力，而大量投入的结果，是各聚落仅仅具备防御强盗袭扰的基本自保能力。
一旦齐军大举进攻，各屯田聚落自身难保，所以需要野战兵马救援，那么，为了保卫各地屯田区，军府得花多少钱粮募兵扩军？
李笠对祖珽提出这三个问题，丝毫不感到意外，因为这确实是绕不过的三座大山。
没有一个制度可以‘包治百病’，且推行一段时间后，必然出问题。
无论是隋唐的府兵制，还是明代的卫所制，都是如此。
以明代的卫所制来说，因为卫所兵为世袭，渐渐就会变成公私奴役，由耕战结合的兵，变成奴隶一样的农奴兵，战斗力快速下降。
祖珽提出问题，李笠做出回答，不是要征得对方的认可，而是要对方明白自己这么做的目的何在。
“先说屯兵、屯民极易为主官奴役的问题，你说的没错，可那又如何？”
“即便不是军屯，随便哪个戍堡，小兵们不是被堡主当做杂役，呼来唤去做杂务？”
“只要这个堡主，能够让戍堡发挥该有的作用，上头的将领，管他如何驱使堡内小兵？”
“即便是聚族而居的宗族，内部也分尊卑，旁支、庶出子弟的地位和待遇，不也如同田客甚至奴婢一般？”
“一个栅，四十户人，该缴纳的税，该服的劳役，都完成了，并确保地界无盗贼窝点，那么小旗是否在栅里作威作福，关我甚事？”
“再说了，屯田的卫所兵，最终归宿是变成编户民，并不是世袭兵户，屯田聚落会变成村落。”
“届时对于地方官府来说，田地有了，编户民有了，若没法保住税收、劳动力，是朝廷的问题，不是卫所制的问题。”
李笠点明了推行卫所制（改良版）的目的，对于祖珽提出的人员素质问题，他回答：
“不会管人、管事，那就学，实在学不会，就换人来当主官，这么磨练几年后，磨练出的人才，不正好可以为我所用？”
“至于钱粮开支大的问题，确实让人头痛，我来想办法，你不用担心。”
祖珽真的想知道李笠要如何解决这个问题，又不好问，只能听着。
“现有的好地，灌溉方便，但基本上都有主了，然而想对这些人收税的话，牵扯较多，比较麻烦，动的话不是不行，但不是现在。”
“军屯，主要是开荒，等于是自己做饭吃，不从别人碗里抢食，所以不会招来激烈反抗，但先期投入大、收益小，无可奈何。”
“然而另一个看上去虚无缥缈的收益，你算了么？那就是对军心和人心的影响。”
祖珽问：“君侯的意思，是只要坚持推行屯田，哪怕只是分荒地，也能让立功将士很快有了奖励，让其他将士，乃至百姓有了盼头？”
“对，我就是要让所有人知道，加入徐州军，肯定能打胜仗，极大机会立功，而立了功，就有地分，哪怕一开始只是荒地。”
“有一块自己的地，一家人守着土地过安稳日子，自给自足，这是多少无地百姓的梦想？”
“到徐州来当兵，先做战兵，转为卫所兵，凭军功分更多的地，耕种几年后，带着土地转为编户民，而不是世代做兵户，亦或是当兵当到老，这选择不好么？”
“哪怕只是做屯民，比屯兵多熬几年，少一些地，但始终也能有地，转为编户民。”
“徐州有善战的军队保证安全，坚持屯田，开垦出来的荒地，就一定能变成熟地，变成自家田地。”
“安全的徐州，大规模的屯田，屯田数年后便会转为编户民，这样的印象一旦形成，满怀希望涌向徐州的无地百姓，只会多不会少。”
“要把大规模屯田的声势营造起来，就必须舍得投钱，如此，才能吸引百姓自行向徐州聚集，你就当这是花钱请人四处吆喝、招揽客人，划不划得来，一目了然。”
祖珽听出了李笠话外的意思，主动请缨：“屯田事务琐碎、烦杂却又干系重大，在下不才，愿为君侯分忧。”
祖珽有多年处理实务的经验，李笠本来就打算任用，点点头：“你是跑不掉的，必须给我分忧，具体安排，待我回寒山再说。”
张铤是他的幕府长史（幕僚长），需要协调、处理的事情太多，具体的分管事务，得让其他能力强的人来担当。
祖珽投奔李笠，但亲属还在齐国，为了亲属安全，祖珽改名换姓，不太好抛头露面，所以具体如何任用，李笠得深思熟虑。
交谈了一会，祖珽见李笠兴致勃勃，便问：“君侯，在下还是好奇，不知君侯打算如何筹措钱粮，推行卫所屯田？朝廷对此恐怕是无能为力”
“钱粮不够花，要么是借，要么是抢。”李笠缓缓说着，本来还要说‘亦或是坑蒙拐骗’，不过考虑到对方脸面，没说出口。
“借钱得还，本金加利息，到期还不上，那就麻烦了；抢的话，一本万利，但又不是那么好抢，权衡利弊，还是得借。”
“徐州的商贾多，公廨也不是没向商贾借过钱....”
说到这里，李笠反问：“以你之见，该如何借，才能借到这么多钱粮，推行卫所屯田，到期后又能还上？”
“在下实在想不出。”
“其实你是在纠结，如何在期限内，偿还本、息吧？”
李笠说着说着笑起来：“屯田的收成，前期肯定不会高，所以把还债的希望寄托在新开垦的荒地上，人只会如坐针毡。”
祖珽听出李笠的意思，是要在别处赚钱来还债。
但既然能从别处赚钱，何不直接投入到卫所屯田，而是要多经一手，还得多付利息？
除非这“从别处赚钱”，也得花时间。
“具体怎么做，多说无益，拭目以待。”李笠留了个悬念，“就要过年了，过完年再说。”
忙了大半年，他总算是忙清楚了，齐军主力覆灭，他和鄱阳王的交易，也该完成了。