第500章 论法律系统
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有魏征的话在，孙享福也不客套了，道，“我以为，律法律条，要在当地实地调查过后，再因地制宜的针对性制定比较妥当，太宽，或者太紧，或者先宽，再逐步的收紧，都不合适。
他们一旦适应了宽松的律法，就也不愿意再服从收紧的律法了，咱们最好是尽量的摸清楚当地的民俗之后，将整个主体框架定下来，稍后作一些细微的修改就行。”
孙享福这一段话，听的在场诸人是纷纷点头赞同，各地民俗差异较大，是他们之前就考虑到的问题，比如，中原地区禁止杀牛，而草原游牧民族地区，牛羊却是主要食物之一，你执行一样的律法，肯定不能行。
比如盐，在吐谷浑的盐湖地区，这东西遍地都是，根本不值钱，你用中原地区的售价，税法来管，肯定是不合适，再有诸如云南，全民都在弄野生药材，茶叶之类的东西赚取收入，田地数量很少，你靠中原地区的税法来管理，肯定不行。
等等等等的事情太多太多，法部，需要专门成立一个争对立法的部门，搞调研，搞实际可操作的统计等工作，可不是你法部的官员，在长安开开会，拍拍桌子就能定下来的事情。
这些典型的问题，跟魏征和法部的众多官员讨论过后，大家便当场确定下来，得照着做，然后，孙享福就开始说第二件事情了，这也是孙享福前来拜访魏征的原因之一。
“魏公以为，法律最应该捍卫的是什么？”
魏征几乎想都没想便答道，“公正啊！这是众所周知的事情。”
孙享福点了点头道，“没错，就是公正，由于某些社会原因，咱们无法使用它，让所有社会阶层做到公平，但却是能够使用它让保护社会的公正，那么，为了让它能够长久的维护社会的正义，作为法部官员，就应该维护它的公正性，使它不轻易的被皇权，军权，政权所破坏，魏公你说是吗？”
“这是自然，不管是谁，想要企图动摇律法的公正性，老夫和法部官员都是不会同意的，即便是陛下，老夫也会据理力争。”
“魏公说的好，不过，我听说最近孔祭酒等一干儒学子弟，在积极的推动儒法合流，您说，他们这些儒家子弟，为何要对此事如此上心呢？莫非，他们是想左右咱们大唐的律法？”
“这······”
魏征同样是儒学大家一枚，又是儒学的发源地，山东的本地士族，孔颖达搞那么大动作，自然没有瞒他，甚至，还积极的拉拢他一起，不过，他虽然不反对儒法合流，但却反对孔颖达大力支持李泰的做法，李承乾是嫡长子，虽然才学不显，但至少没有什么大错，如果因为他们的一些利益诉求，而推动两位皇子挣位的话，魏征以为是万万不可取的。
玄武门事件，已经死了太多的人，他可不想让这一幕重演，而且，他深知，目前大唐的局面来之不易，如果被内部争斗给毁了的话，那就太可惜了，经孙享福这么一问，他才惊觉，原来，孔颖达代表的那些士人集团推动儒学合流，居然是有其它目的的。
魏征有些疑惑的问道，“正明可是觉得，律法想要保持公正，就不用应该属于任何一家？”
“正是。律法的覆盖面，几乎是社会上的所有人，被某一个特定群体掌握了它，后果十分可怕，魏公您能保持一颗公正之心，这十分难得，可是，您的后来继任者呢？他们都能保持一颗公正的心吗？”
“这······”
不仅是魏征，连在坐的各位法部官员，也在孙享福提出这个问题之后，也进入了沉思，他们之中，其实大部门都是儒家出身，在一般情况下，他们会自然而然的更加偏向于优待儒生，做主官的都是如此，何况是下面办事的。
这就导致了地方上，会出现儒生犯法，或者儒生与人争辩，闹到法院打官司的时候，会得到很大程度的偏帮，长此以往的话，法律可能就会变成专门保护儒生的东西，失去了其公正性。
这个问题，大家不是没有看到，但是，你若说要改正，目前还真没有多少办法，幸好此前孙享福在建议成立法部的时候，设立了一个陪审团制度，请了一些社会其它阶层的人来对法官的判罚发表意见，否则，估计它的公正性，早就遭到了质疑。
魏征等人语塞了一阵之后，集体把目光向孙享福看过来，似乎，这才是今天他要说的正题啊！
“魏公，咱们大唐，现在，已经不是只有汉人了，相反，等各地的户籍册报上来之后，各个少数民族，胡人部落的人口加起来，比汉人的数量还多的多，所以，未来的大唐，将是一个非常复杂的多民族国家，外加上咱们的疆域如此之大，在治理上，如果不能保持公正，就很容易导致分崩离析的情况出现，以汉朝国家之富，军力之强，在征服了周边诸夷之后，不还是让他们逐渐的脱离了控制么？
这是什么原因造成的？我认为，法不能服众，是主要原因之一，汉法对诸夷太过苛刻，动则打杀，诸夷乃是惧汉之威，没能在汉朝的统治下，过上更好的生活，不是真心的臣服，才致使发生叛乱。
我大唐在征服四方的道路上，走出了一条新的道路，以宽仁，共同谋发展的手段，吸纳，融合，教化周边各民族，比如西边，我大唐几乎没有付出什么实际代价，就借助诸国之力，消灭了西突厥，将包括西突厥在内的十几国之地纳入治下。
然而，这些土地和人口得来的容易，想要长久的将其控制在手中，不使得而复失的情况出现，就难了。
咱们除了要让他们逐步提高自己的生活质量，明白归入我大唐治下的好处，在民政治理上，还要出台一部公正的法律，让他们感觉到公正，而不是压迫，民生上咱们暂且不谈，律法上，想要做到这一点，就需要咱们法部的官员站在更高的角度，去看待律法，制定相应的社会次序，使所有百姓的生产，生活都能得到保障。
而法律的公正性，应该是所有人都要来参与维护的一件，对于国家治理，传承，至关重要的一件事情，只有它是公正的，国家的制定的次序才不会崩坏。”
大唐现有疆域的总人口，差不多达到了三千多万，其中，汉人百姓差不多只占四成左右，之所以有三千多万人，是李世民上位了之后，百姓经济条件好了，繁衍的速度加快了，当然，主要还是大唐征服周边各国所得。
其中，高句丽，和西域之地占了大头，差不多有七八百万人口，其余的，如突厥，吐谷浑，党项各部，岭南百越，云南诸部，新罗百济，以及海外抓过来的，或者俘虏过来的，各有几十到过百万不等。
这种在统治辖区内，汉族人口少于其它各族人口的情况，简直就是一个奇迹，然而，想要把这样的局面维持好，就连孙享福，也觉得很困难，怪只能怪大唐扩张的速度实在太快了，各方面，还没有夯实。
“正明所言有理，但是，现在，能够学懂律法的人，大多数都是儒生，你让老夫如之奈何？”魏征摊了摊手道。
他不是不明事理的人，但是，实际情况就是如此，孔颖达，只是在文会上提了一嘴儒合流，大多数法部官员就纷纷响应，除了因为他们本身就出自儒家，更是因为，在官场上，抱团好取暖，谁都希望自己的团队联合更多的人，掌握更大的力量。
就算现在孙享福在这里阐明了法律公正的重要性，在场也还是有很多人认为，我们儒生都管不好法部的话，别的群体就更加管不好法部了。
魏征之所以不反对的原因，就在这里，当然，如果孙享福有高论的话，他不介意听一听。
“魏公，我的意思可不是说不能用儒生执掌法部，也不是说，儒法不能合流。
学术上的事情，终究是学术上的事情，与政治，不相干。
儒法合流，是现状，谁也改变不了。
但它不是未来的状况。
即便是在学术上，儒法两家完全合流了，可朝廷在法官取士方面，却是不应该有学派限制的，只要是个二等以上公民，熟读了律法，通过了朝廷的科考题目，就可以到法部做官。”
闻言，魏征点了点头道，“学术上的事情，确实不应该与治理国家扯上关系，这是正理，老夫赞同。”
孙享福见魏征理清了思路，又道，“为了保证执法官员的公正性，咱们还要采取一些措施，防止法律的公正性遭到破坏。”
保证公正性，是法部最需要做到的事情，魏征听孙享福此言，便知道他或许有办法，立即追问道，“如何防止？”
“首先，所有执法单位官员，必须宣誓。”
“宣誓？”
“对，宣誓，向皇帝陛下宣誓，向全天下百姓宣誓，愿意用自己的生命，捍卫法律的公正，对所有人，无论贫富贵贱，都秉持公正的态度判罚。”
古人重誓守诺，比现代某些人前发誓，人后贪污受贿的官员要好的多，听了孙享福这个建议，魏征顿时眼前一亮，觉得确实是个好办法，点头道，“此策大妙也，如此一来，也不用担心，执掌法部的儒生过多，偏帮儒生群体，欺压其它群体了。”
‘不用担心？’
孙享福在心里笑了一笑，觉得魏征还是太天真了，誓言如果能够对一个人产生约束，那别说一个大唐，整个人类都很好管理了，这只是孙享福在没有办法的情况下，想到的尽量不让儒生控制整个法律系统，滥用权力的办法而已，现在，只有儒生懂法，未来，可未必，如果，有人在善阳开一间法学院，招收有文字基础的人，专攻律法呢？
就唐律的那一两百条简单的东西，最多一两年，就有很多人能全部都吃透了，到时候，你儒学生可未必考的过这些专攻律法的学生。
有魏征的话在，孙享福也不客套了，道，“我以为，律法律条，要在当地实地调查过后，再因地制宜的针对性制定比较妥当，太宽，或者太紧，或者先宽，再逐步的收紧，都不合适。
他们一旦适应了宽松的律法，就也不愿意再服从收紧的律法了，咱们最好是尽量的摸清楚当地的民俗之后，将整个主体框架定下来，稍后作一些细微的修改就行。”
孙享福这一段话，听的在场诸人是纷纷点头赞同，各地民俗差异较大，是他们之前就考虑到的问题，比如，中原地区禁止杀牛，而草原游牧民族地区，牛羊却是主要食物之一，你执行一样的律法，肯定不能行。
比如盐，在吐谷浑的盐湖地区，这东西遍地都是，根本不值钱，你用中原地区的售价，税法来管，肯定是不合适，再有诸如云南，全民都在弄野生药材，茶叶之类的东西赚取收入，田地数量很少，你靠中原地区的税法来管理，肯定不行。
等等等等的事情太多太多，法部，需要专门成立一个争对立法的部门，搞调研，搞实际可操作的统计等工作，可不是你法部的官员，在长安开开会，拍拍桌子就能定下来的事情。
这些典型的问题，跟魏征和法部的众多官员讨论过后，大家便当场确定下来，得照着做，然后，孙享福就开始说第二件事情了，这也是孙享福前来拜访魏征的原因之一。
“魏公以为，法律最应该捍卫的是什么？”
魏征几乎想都没想便答道，“公正啊！这是众所周知的事情。”
孙享福点了点头道，“没错，就是公正，由于某些社会原因，咱们无法使用它，让所有社会阶层做到公平，但却是能够使用它让保护社会的公正，那么，为了让它能够长久的维护社会的正义，作为法部官员，就应该维护它的公正性，使它不轻易的被皇权，军权，政权所破坏，魏公你说是吗？”
“这是自然，不管是谁，想要企图动摇律法的公正性，老夫和法部官员都是不会同意的，即便是陛下，老夫也会据理力争。”
“魏公说的好，不过，我听说最近孔祭酒等一干儒学子弟，在积极的推动儒法合流，您说，他们这些儒家子弟，为何要对此事如此上心呢？莫非，他们是想左右咱们大唐的律法？”
“这······”
魏征同样是儒学大家一枚，又是儒学的发源地，山东的本地士族，孔颖达搞那么大动作，自然没有瞒他，甚至，还积极的拉拢他一起，不过，他虽然不反对儒法合流，但却反对孔颖达大力支持李泰的做法，李承乾是嫡长子，虽然才学不显，但至少没有什么大错，如果因为他们的一些利益诉求，而推动两位皇子挣位的话，魏征以为是万万不可取的。
玄武门事件，已经死了太多的人，他可不想让这一幕重演，而且，他深知，目前大唐的局面来之不易，如果被内部争斗给毁了的话，那就太可惜了，经孙享福这么一问，他才惊觉，原来，孔颖达代表的那些士人集团推动儒学合流，居然是有其它目的的。
魏征有些疑惑的问道，“正明可是觉得，律法想要保持公正，就不用应该属于任何一家？”
“正是。律法的覆盖面，几乎是社会上的所有人，被某一个特定群体掌握了它，后果十分可怕，魏公您能保持一颗公正之心，这十分难得，可是，您的后来继任者呢？他们都能保持一颗公正的心吗？”
“这······”
不仅是魏征，连在坐的各位法部官员，也在孙享福提出这个问题之后，也进入了沉思，他们之中，其实大部门都是儒家出身，在一般情况下，他们会自然而然的更加偏向于优待儒生，做主官的都是如此，何况是下面办事的。
这就导致了地方上，会出现儒生犯法，或者儒生与人争辩，闹到法院打官司的时候，会得到很大程度的偏帮，长此以往的话，法律可能就会变成专门保护儒生的东西，失去了其公正性。
这个问题，大家不是没有看到，但是，你若说要改正，目前还真没有多少办法，幸好此前孙享福在建议成立法部的时候，设立了一个陪审团制度，请了一些社会其它阶层的人来对法官的判罚发表意见，否则，估计它的公正性，早就遭到了质疑。
魏征等人语塞了一阵之后，集体把目光向孙享福看过来，似乎，这才是今天他要说的正题啊！
“魏公，咱们大唐，现在，已经不是只有汉人了，相反，等各地的户籍册报上来之后，各个少数民族，胡人部落的人口加起来，比汉人的数量还多的多，所以，未来的大唐，将是一个非常复杂的多民族国家，外加上咱们的疆域如此之大，在治理上，如果不能保持公正，就很容易导致分崩离析的情况出现，以汉朝国家之富，军力之强，在征服了周边诸夷之后，不还是让他们逐渐的脱离了控制么？
这是什么原因造成的？我认为，法不能服众，是主要原因之一，汉法对诸夷太过苛刻，动则打杀，诸夷乃是惧汉之威，没能在汉朝的统治下，过上更好的生活，不是真心的臣服，才致使发生叛乱。
我大唐在征服四方的道路上，走出了一条新的道路，以宽仁，共同谋发展的手段，吸纳，融合，教化周边各民族，比如西边，我大唐几乎没有付出什么实际代价，就借助诸国之力，消灭了西突厥，将包括西突厥在内的十几国之地纳入治下。
然而，这些土地和人口得来的容易，想要长久的将其控制在手中，不使得而复失的情况出现，就难了。
咱们除了要让他们逐步提高自己的生活质量，明白归入我大唐治下的好处，在民政治理上，还要出台一部公正的法律，让他们感觉到公正，而不是压迫，民生上咱们暂且不谈，律法上，想要做到这一点，就需要咱们法部的官员站在更高的角度，去看待律法，制定相应的社会次序，使所有百姓的生产，生活都能得到保障。
而法律的公正性，应该是所有人都要来参与维护的一件，对于国家治理，传承，至关重要的一件事情，只有它是公正的，国家的制定的次序才不会崩坏。”
大唐现有疆域的总人口，差不多达到了三千多万，其中，汉人百姓差不多只占四成左右，之所以有三千多万人，是李世民上位了之后，百姓经济条件好了，繁衍的速度加快了，当然，主要还是大唐征服周边各国所得。
其中，高句丽，和西域之地占了大头，差不多有七八百万人口，其余的，如突厥，吐谷浑，党项各部，岭南百越，云南诸部，新罗百济，以及海外抓过来的，或者俘虏过来的，各有几十到过百万不等。
这种在统治辖区内，汉族人口少于其它各族人口的情况，简直就是一个奇迹，然而，想要把这样的局面维持好，就连孙享福，也觉得很困难，怪只能怪大唐扩张的速度实在太快了，各方面，还没有夯实。
“正明所言有理，但是，现在，能够学懂律法的人，大多数都是儒生，你让老夫如之奈何？”魏征摊了摊手道。
他不是不明事理的人，但是，实际情况就是如此，孔颖达，只是在文会上提了一嘴儒合流，大多数法部官员就纷纷响应，除了因为他们本身就出自儒家，更是因为，在官场上，抱团好取暖，谁都希望自己的团队联合更多的人，掌握更大的力量。
就算现在孙享福在这里阐明了法律公正的重要性，在场也还是有很多人认为，我们儒生都管不好法部的话，别的群体就更加管不好法部了。
魏征之所以不反对的原因，就在这里，当然，如果孙享福有高论的话，他不介意听一听。
“魏公，我的意思可不是说不能用儒生执掌法部，也不是说，儒法不能合流。
学术上的事情，终究是学术上的事情，与政治，不相干。
儒法合流，是现状，谁也改变不了。
但它不是未来的状况。
即便是在学术上，儒法两家完全合流了，可朝廷在法官取士方面，却是不应该有学派限制的，只要是个二等以上公民，熟读了律法，通过了朝廷的科考题目，就可以到法部做官。”
闻言，魏征点了点头道，“学术上的事情，确实不应该与治理国家扯上关系，这是正理，老夫赞同。”
孙享福见魏征理清了思路，又道，“为了保证执法官员的公正性，咱们还要采取一些措施，防止法律的公正性遭到破坏。”
保证公正性，是法部最需要做到的事情，魏征听孙享福此言，便知道他或许有办法，立即追问道，“如何防止？”
“首先，所有执法单位官员，必须宣誓。”
“宣誓？”
“对，宣誓，向皇帝陛下宣誓，向全天下百姓宣誓，愿意用自己的生命，捍卫法律的公正，对所有人，无论贫富贵贱，都秉持公正的态度判罚。”
古人重誓守诺，比现代某些人前发誓，人后贪污受贿的官员要好的多，听了孙享福这个建议，魏征顿时眼前一亮，觉得确实是个好办法，点头道，“此策大妙也，如此一来，也不用担心，执掌法部的儒生过多，偏帮儒生群体，欺压其它群体了。”
‘不用担心？’
孙享福在心里笑了一笑，觉得魏征还是太天真了，誓言如果能够对一个人产生约束，那别说一个大唐，整个人类都很好管理了，这只是孙享福在没有办法的情况下，想到的尽量不让儒生控制整个法律系统，滥用权力的办法而已，现在，只有儒生懂法，未来，可未必，如果，有人在善阳开一间法学院，招收有文字基础的人，专攻律法呢？
就唐律的那一两百条简单的东西，最多一两年，就有很多人能全部都吃透了，到时候，你儒学生可未必考的过这些专攻律法的学生。